Forum Zverinice

Aktualno => Zaščita živali => Avtor teme: maja01 - ponedeljek 21 junij, 2010, 10:04:09 10:04

Naslov: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - ponedeljek 21 junij, 2010, 10:04:09 10:04
V sredo, 23. junija 2010 bo ob 10 h v Spominski sobi Leona Štuklja, Slomškov trg 15 v Mariboru, novinarska konferenca z nemenom predstavitve Predloga Pravne fakultete Univerze v Mariboru novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali: predlogi izboljšave obstoječe pravne zaščite živali v Sloveniji.

Na novinarski konferenci bodo sodelovali:
prorektorica za študijske zadeve UM prof. dr. Mejra Festić
dekan PF UM, prof. dr. Rajko Knez
diplomantka PF UM univ. dipl. pravnica gdč. Tina Tement

Ce ima kdo cas in ga zanima. Meni se slisi zanimivo in ce ne bi bilo predalec (mislim glede na moje trenutne casovne kapacitete), bi sla.

Nekaj vec o tem je napisala Jana na mojpes.net (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,37218.0.html).
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Ewa - ponedeljek 21 junij, 2010, 13:21:50 13:21
In jaz imam ob 10 izpit  :wall:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): EvilCookie - ponedeljek 21 junij, 2010, 20:16:34 20:16
Super, jaz bom verjetno res šla. Upam da bodo kaj bistveno spremenili, čeprav se bojim da ne.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - ponedeljek 21 junij, 2010, 23:16:02 23:16
Ce bos sla, daj prosim napisi kaj so kaj povedali ...
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): EvilCookie - torek 22 junij, 2010, 00:21:42 00:21
Bom, kolikor bom razumela :) :mez:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Bina - torek 22 junij, 2010, 08:24:47 08:24
Kaj pa ce bi kar "posnela"? Ali se to sploh sme? :think:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - sreda 04 avgust, 2010, 08:48:23 08:48
Jst bi pa rabila vašo pomoč :)

Pri pripravah predlogov za predlog spremeb zakonodaje sem naletela na težavo. In sicer - na vsak način bi rada v zakon spravila nadzor nad vsemi vrstami živali in ne samo psov in mačk. Sej načelno velja, da morajo vse živali imeti hrano, vodo, gibanje primerno njeni vrsti, pasmi,... Samo vsi vemo, da za skobčevko v 1x1xo,5 kletki ni to to. Ena od začetnih težav je že sledljivost, ki bi se jo pri dihurčkih verjetno dalo fino rešit s čipiranjem. Mnenja? Tudi za druge živali.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Bina - sreda 04 avgust, 2010, 10:04:50 10:04
Definitivno sem ZA, da je cipiranje obvezno pri vseh ne prevec majhnih zivalih! Se pravi macki, dihurji in podobno velike male zivali!
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Wishmistress - sreda 04 avgust, 2010, 10:54:47 10:54
a je mozno za nekatere majhne zivalce to uredit z prstenom okoli noge al kaj takega ? ne vem koliko je to prakticno in tud tako ne vem ali naredi kake omejitve v kretanju in podobno... ?
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - sreda 04 avgust, 2010, 11:26:35 11:26
Obrocka se samo ptice, za kakrkoli drugega je tak nacin oznacevanja neprimeren. Cipiranje je verjetno smiselno nekje do velikosti cincile, eventuelno bi se deguja se dalo, kar je manjse, je za zival problematicno. Vsekakor je pa potrebno poudarit, da usesne sponke niso primerna oznacba - prvic je bolece, (ok, cipiranje je tudi), drugic je poskodb in infekcij zaradi "uhanckov" ogromno.
Kar se dihurjev tice - sem absolutno za, se posebej, ce se uvede obvezno vpisovanje v register. Ker sam cip ti pomaga en k***, ce na njem ni podatkov o lastniku.

p.s. Jutri menda dobim testercke zate, uno od Polone pa prej kot v torek ne (je vceraj zmanjkalo in je danes narocila, jaz pa pred torkom ne bom gor, ker jutri Housa operiramo) ... skratka, hotela sem reci, da ko se oglasim pri tebi lahko narediva se en bojni posvet okrog tega.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Bina - sreda 04 avgust, 2010, 14:52:56 14:52
Saj kuncke bi se eventuelno tudi dalo cipirati ali ne? :think:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Jana - sreda 04 avgust, 2010, 14:59:07 14:59
Saj kuncke bi se eventuelno tudi dalo cipirati ali ne? :think:

Saj je napisala Maja: do velikosti činčile. Torej so tu všteti tudi kunci.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - sreda 04 avgust, 2010, 23:03:02 23:03
Saj nekako imamo predpisane načine označevanja živali... Sicer ne vem, koliko držijo glede na izkušnje. Ampak problem je prvič sistem registra (do sedaj se mi je vsak, ko sem omenila register za ta male živali oz. vse eksote režal v glavo) in drugič nadzora. Sploh mi ni jasno, kako naj bi to uredili. Ok, dihurčke se že nekje priznava na ravni mačk (kar sicer še vedno pomeni, da so tretjerazredne živali), ampak ostalo pa... Sploh pa skoraj ni (zbranih) nobenih strokovnih podlag in ni za pritiskat na javnost s čim takim.

Kako pa gre, če imaš dihurčka in je čipiran - a se da to spravit v CRP ali je smeh na vseh koncih, če to omeniš? Mene je namreč groza, ko pomislim, kako ljudje na veliko kupujejo modne živalice.

Tukaj vas nekaj dela v trgovinah, a ne? Imam vprašanje - kaj date kupcu za s sabo, ko kupi žival? Samo žival, hrano, račun,...? Kaj, če jo prinese nazaj? Kakšna je praksa?

Maja, superca  :happy64: Sem že hotla malo potožit, če ste pozabili na nas  :flag:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Ewa - sreda 04 avgust, 2010, 23:21:16 23:21
Meni so vpis v CRP uredili brez problema. Prvič sploh niso vedeli, da se da tudi dihurje vpisat, pa so se potem pozanimali in sem jih vpisala vse brez problema. Je pa res, da sami ne predlagajo, tako da moraš sam prit povedat, kaj hočeš. In v tem jaz vidim problem, ker ljudem nihče ne pove, da ta opcija sploh obstaja in kaj sploh to pomeni.

V trgovini ob nakupu dobiš dihurja s potnim listom, večinoma cepljenega proti steklini (ker je prečkal mejo) in čipiranega.

Kako pa je recimo zastavljeno to s "pravimi" eksoti (kače, kuščarji,...)

Iz firbca me zanima, kako je urejeno področje o ribah? Ne o gojenju rib ampak o ribah kot hišnih ljubljenčkih? So določeni kakšnih minimalni pogoji? Ravno pred kratkim sem imela debato z nekom na to temo, da ribe itak ne rabijo dosti prostora, ker pozabijo ( :wall:).

 
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - sreda 04 avgust, 2010, 23:29:12 23:29
Ribe se uvrščajo tja nekje med pajke in škorpijone  :cheese:, zato za njih ni treba skrbet. Za eksote se smiselno uporablja priloga Odredbe o bivalnih razmerah in oskrbi živali prostoživečih vrst v ujetništvu. Bojda. Ampak samo v teoriji. Ampak je tam samo od sesalcev do dvoživk. Rib pač ni. Pa še to so (nekatere) določbe take, da al pa, če jih ne bi bilo. Meni je največji kriminal, da je še vedno dovoljeno prodajat ribe v bučkah.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Ewa - sreda 04 avgust, 2010, 23:41:54 23:41
Eh tega sem se bala.
Bučke in akcija zlate ribice za odličnjake, ni lepšega.  :P
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - sreda 04 avgust, 2010, 23:42:44 23:42
Ja, problem je, ker je za npr. kunce, cincile, mp-je ... predpisan nacin oznacevanja "sponka" v usesu, ki je popolnoma neprimerna, za zival boleca in nevarna. Moralo bi se vsaj ravnat po prostozivecih podobnih zivalih (ki se cipirajo, razen ptic).

V CRP se dihurje vpisuje brez tezav, res pa je, da je treba vecini veterinarjev razlozit kako in kaj, sam tega ne pocne nihce.

V vecini trgovin dobis dihurja in racun. Tisti, ki so uvozeni (vecina) so tudi cepljeni proti steklini (nekateri tudi 1x proti pasji kugi - kao ...), cipirani in imajo potni list. V CRP niso avtomatsko vpisani, niti jih v trgovini/pooblascen veterinar ne vpise (pac je vpis, tako kto za macke, prostovoljen). V nekaterih trgovinah dobijo lastniki zraven se informativno zlozenko - naso, oz. trgovinsko lastno (zootic ima svoje), v vecini pa so zlozenke tam pac postavljene in jih lahko vzame kdor zeli.
Hrane in opreme se seveda ne dobi zraven (ti ga pa pihnes ROTFL), razen ce to posebej kupis. Hrana, ki jo prodajajo v trgovinah, ki prodajajo dihurje, obicajno ni kvalitetna in ne primerna, ceprav je deklarirana kot hrana za dihurje. O nasvetih in priporocilih prodajalcev (so izjeme!) res nima smisla govoriti, ker mi postane slabo, ko samo pomislim na vse nebuloze, ki jih povedo.
Ce jo prinese nazaj, je odvisno od trgovine do trgovine in razloga zakaj jo prinese. Naceloma velja tako kot za vse stvari, ki so kupljene v trgovinah ... reklamacijski rok.  :P V vecini trgovin, ce je zival bolna, se vedno ne zdravijo (spet, so izjeme) ...

Za "prave" eksote, tiste, ki so na CITES listi je kot oznacevanje predpisano cipiranje in se ga izvaja (ne vem v kaksnem procentu, ker pac poznam tiste primere, ki se jih cipira pri nas v Ambulanti - to v nasprotju s cipiranjem psov, mack in dihurjev lahko pocnemo - no, pocnejo).

Ribe ... mislim, da bi morali biti vsaj predpisi glede na velikost rib in minimalen prostor, oz. je v zakonu/pravilniku tisto bedasto in neotipljivo dolocilo, da morajo pogoji zadostovat fizioloskim, etoloskim in kaj vem katerim -loskim se pogojem, ki jih posamezna vrsta potrebuje. Ampak, kot receno, to je precej isto kot ce ne bi pisalo nic.

Petra, nisem pozabila, sem morala pocakat, da so se narocale se ostale stvari.  ;)
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - četrtek 05 avgust, 2010, 00:01:48 00:01
Hrane in opreme se seveda ne dobi zraven (ti ga pa pihnes ROTFL), razen ce to posebej kupis.

No, pa sej sem mislila tako, da jo prodajo zraven ali vsaj napotijo nekam. Al je to bolj v stilu - tukaj imaš žival, pa se znajdi. Mi smo enkrat šarili nekaj po trgovinah in so bili rezultati bolj kot ne grozljivi, ampak je bilo to ene tri, štiri leta nazaj, pa me zanima, če se je kaj spremenilo. Veš zakaj sprašujem, ne?  8) Zato, ker piše:

20. člen Pravilnika o zaščiti hišnih živali

(dolžnost seznanjanja kupca)
(1) Prodajalec mora kupca ob nakupu živali pisno seznaniti z:
1. oskrbo, prehrano, nego in ustrezno namestitvijo, ki jo potrebuje žival;
2. starostjo in običajno življenjsko dobo živali ter velikostjo odrasle živali;
3. morebitnimi nevarnostmi za človeka ali druge živali (ugrizi, kužne bolezni);
4. določbami tega pravilnika, ki se nanašajo na določeno vrsto živali, oziroma določbami predpisov, ki urejajo varstvo živali prosto živečih vrst;
5. obveznimi in priporočljivimi cepljenji živali.

(2) Prodajalec mora kupcu ob prodaji živali izročiti predpisane veterinarske dokumente ter potrdilo o opravljenih obveznih cepljenjih oziroma druge dokumente v skladu s predpisi, ki urejajo varstvo prosto živečih živalskih vrst.

(3) Prodajalec mora kupcu ob nakupu živali posredovati informacije o veterinarskih organizacijah, usposobljenih za zdravljenje tovrstnih živali.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - četrtek 05 avgust, 2010, 00:08:24 00:08
Mislim, da se 1. tocke skoraj nikjer ne drzijo. Res ne vem zagotovo, ker pac zivali ne kupujem, se najmanj v trgovinah. Tudi tisto kar vecina prodajalcev pove, je ... obup. Itak, da prodajajo stvari iz svojega prodajnega programa, ampak problem je, ker vecini se ne zdi nic takega, ce kunca prodajo s kletko v kateri se komaj obrne, skobcevko (ali dve!) v tistih "tweety" kletkah, ribe v buckah, dihurja s kletko za kunce/mp-je, ...
Tocka 3 - ce ze, potem svetujejo svojega pogodbenega veterinarja :lipsealed:

Spet, da ne bo kdo uzaljen, so izjeme, ki jih je - hvalabogu - vedno vec, ampak se vedno premalo.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - četrtek 05 avgust, 2010, 00:13:26 00:13
Sem mislila, da mi boš povedala kaj spodbudnega.  :flag:

Smo iskali primere v tujih državah, pa je ponekod še bolj grozno kot pri nas... Mislim, še manj nadzora (vsaj na papirju, če ga že v praksi ni) in zahtev.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): peter - četrtek 05 avgust, 2010, 01:32:07 01:32
Ojla,
 za nas zanesenjake in ljubitelje živali,takšni seminarjini niso primerni.
Kajti bili bi zelo Travmatični za nas.
Vsekakor pa se vam moram zahvaliti,da na tem forumu širite resnico(naše zverine potrebujejo veliko ljubezni)
Spoštuj in LJUBI
LP peter

Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Masa - četrtek 05 avgust, 2010, 10:27:52 10:27
Ojla,
 za nas zanesenjake in ljubitelje živali,takšni seminarjini niso primerni.
Kajti bili bi zelo Travmatični za nas.

 :think:    :?:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - četrtek 05 avgust, 2010, 10:30:02 10:30
Verjetno se prvi stavek nanasa na prvi post v tej temi - obvestilo o predstavitvi predloga, ostalega dela posta pa tudi jaz ne razumem najbolj.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Ewa - četrtek 05 avgust, 2010, 15:32:24 15:32
Kar se prodajanja živali tiče je res žalostno. V mojem preddihurskem obdobju sem imela željo po bradati agami. To, da je zaradi mojega tedenskega seljenja popolnoma neprimerna žival za mene, da so to živali, ki niso rade v naročju (v trgovini so mi mladiče kar v roke dali, naj jih božam) in podobne stvari....tega mi ni uspel noben povedat. Bi mi pa prodali terarij z vso potrebno opremo. Ampak sem celo to morala sama vprašat (grelni kamin in podobne stvari), kar mi je bilo čudno, saj jim mora biti v interesu prodat čim več stvari.
Do sedaj še nisem naletela na prodajalce, ki bi mi povedali kaj pametnega. In tudi redko sem naletela na prodajalce, ki bi bili pripravljeni poslušat in si kaj zapomnit. Pa v Zooticu so še večinoma prijazni, tudi Mr.Pet je vredu. Tukano me pa ne vidi več.

Pred približno 5 leti so mi uspeli prodat brejo podgano, po tistem, ko jo je prodajalec pred mojimi očmi pregledal in "strokovno" ocenil, da ta pa res ni breja. Čez dober teden jih je bilo pa po čudežu 6.  :pinch:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - četrtek 05 avgust, 2010, 19:30:24 19:30
Ne samo povedat, pisno bi morali dat. Moje razmišljanje - če nimajo o živali pisno zadnjih strokovnih spoznanj, je ne smejo imet. Dokler nimajo urejenih vseh papirjev (torej govorim ne o uporabnem dovoljenju za trgovino, ampak o tistem, kar pravi Pravilnik), ne smejo prodajat živali.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Ewa - četrtek 05 avgust, 2010, 21:49:40 21:49
Sej Zootic se mi zdi, da ima zdaj to koliko toliko urejeno. Imajo razstavljene zloženke, predvidevam, da jih ob nakupu živali dajo tudi zraven. Nisem jih pa nikoli brala, tako da ne vem za katere živali vse imajo in kako kvalitetno napisano.
V ostalih trgovinah nisem zasledila ničesar.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): peter - četrtek 05 avgust, 2010, 23:33:16 23:33
Se globoko opravičujem,
Moje mišljenje je pač takšno. Ta svet se vrti samo okoli materialnih dobrin,v ta vrtinec pa je povlečen svak od nas.(dobrine,dobrine in še enkrat dobrine).
Menim pa in tudi verjamem,da mi zanesenjaki in ljubitelji malih in velikih živalih(beri tudi ljudi).
 Ne spadamo v to množico ljudi, kateri bi bilo treba gledati slike trpečih živaili.(kajti mi tega ne bi dopuščali,ne živalim ,ne ljudem)
Vse kakor pa bi bilo treba,spremeniti zakon o prodaji živali.
Hkrati pa podpiram čepiranje. Kajti tako se nevestni skrbniki ne bodo tako lahko zlahka izmazati kot sedaj.
Vsekakor pa izobraževanje o nam in živalih ne škodi. Tem več nam,dviguje razum in moralo.
prisrčen pozdrav,
Peter
(ponosen skrbnik  :ferret: Srečkota)
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Bina - petek 06 avgust, 2010, 09:02:27 09:02
Peter- malo te moram pohecati- bolje bo, ce cipiramo zivali kajti cepki, jim ne bodo ravno v pomoc... nam pa tudi ne ;)  ROTFL LOOOL

Oprosti, malo sem te morala zbosti :embarassed: :fiii:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - petek 06 avgust, 2010, 09:23:38 09:23
Peter, jst te zelo težko berem... A lahko prosim paziš, kako pišeš, ker me zanima, kaj želiš povedat, ampak nekako...

Zakona o prodaji živali pa ni. Še v ZZZiv ni nič omenjeno, ampak samo v pravilniku. To bi rada/i spremenila/i. Seveda gre skupaj s spremembo zakona tudi izobraževanje, se strinjam.

Ewa - a vse dobiš zraven ali samo brošuro o živali? Mislim, jst imam problem, ker je zame ta podatek nepreverljiv, ker ne kupujem živali oziroma je nisem kupila že ene 15-20 let. Ko sem bila mala, sem namreč "reševala" hrčke, papige, ribice in miške (za katere so mi povedali, da so namenjene za hrano kačam) itd., ampak takrat je bilo itak  :sick: vse skupaj.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Jana - petek 06 avgust, 2010, 09:34:56 09:34
Po mojih izkušnjah, večina trgovcev nima pojma (milo rečeno) o živalih, ki jih prodajajo. :angry: Nazadnje sem v Zooticu (ni pomembno kateremu) spraševala za nasvet glede prehranskih dodatkov za moje ptice. Prodajalka mi je takoj svetovala izdelek namenjen papigam, čeprav imam jaz vrsto ščinkavcev. :supid: Ko sem ji razložila, da moje ptice pač niso papige, pa je hitro predlagala drugi izdelek, ki je bil pri roki. :scared: Ne bi me motilo, če bi že na začetku rekla, da ne ve za katero vrsto ptice gre (čeprav jih tudi prodajajo), ampak da mi poskuša prodati nekaj kar sploh ni primerno, ker računa na mojo nevednost, to me pa razkuri. :girly:
Najpogosteje pa je situacija v trgovini taka, da prodajalca vprašam nekaj glede izdelka in on mi začne brati etiketo. Res sem jim hvaležna za to, kot da si ne znam sama prebrati. No, da ne pridem vedno razkurjena iz trgovine, raje nič več ne sprašujem in se znajdem sama. Je še najbolj varno za mojo žival. Je pa res žalostno, da je tako.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - petek 06 avgust, 2010, 10:16:31 10:16
 LOL Poznam ta občutek, ko želi biti prodajalec prijazen in me sprašuje, če lahko pomaga, jst pa bežim pred njim, se zahvaljujem za prijaznost in razlagam, da se bom sama znašla. Predvsem zato, ker me razkačijo neumnosti, ki jih govorijo, in potem težko ostanem prijazna  (ker bi morali biti usposobljeni za svoje delo, niso pač neki mimoidoči, ki jih je potrebno izobrazit). Zato se izogibam kar lepemu številu trgovin...  :fiii:

Sej jst sem popolnoma za izobraževanje in informiranje trgovin, ampak sem prepričana, da za večino velja, da dokler ne bo nekih ukrepov (torej nadzor nad izvajanjem zakonodaje), jim vse dobronamerne besede in dogovori malo dol visijo. Prijateljica je delala v eni od trgovin in dala kmalu odpoved, ker ni zdržala pritiska - ni želela prodajat npr. želvic v plastičnih (prenosnih) akvarijih/terarijih in je imela zato s šefom velike težave. Prav tako je imela težave, ker je opozarjala na zdravstveno stanje živali. Itd.

V glavnem, še ena stvar za  :sick:

Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - petek 06 avgust, 2010, 11:47:19 11:47
Jaz imam itak vedno problem, ce grem v kaksno fizicno trgovino. Pocnem to cim bolj redko, ampak vcasih je enostavno treba. Obicajno kupujem kaksno hrano za macke, ali pa prosim za testerje, ko kdo od zacasnikov noce jesti nase hrane. Ga potem lazje navadim, ce dobim nekaj kar je, pa mu hrano mesam ...
Nazadnje sem sprasevala po Hill'sovih testerjih za Yodo, prosila sem samo, da je za macje mladice in da je piscanec in smo zaceli o tem kaksne muce imam (naslednjic bom res rekla, da imam mlade macke, ker se mi ne ljubi poslusat in razlagat), ko sem rekla, da je dihur v zacasni oskrbi, ki pac noce jest hrane kot ostali moji ... so me zaceli prepricevat, da naj grem kupit JR farm hrano. Ful super, ful naravna, skoraj nadhrana. Bolj kot sem razlagala, da svoje hranim z najkvalitetnejso hrano in da hocem tester od Hill'sa, ker veliko ljudi pac svoje dihurje hrani s tem in bi zato rada preverila, ce je tega vajen, ... bolj so mi razlagaliu, da oni hrane za dihurje sicer nimajo, ampak da JR farm je pa super. Pa da lahko dobim hrano za jeze. :blik: Jaz nazaja, da mi je oprehrani dihurjev vse jasno, da res nocem JR farm, se manj hrane za jeze in da bi prosim en Hill'sov tester. Po res ene desetih minutah predavanja sem komaj usla ven iz trgovine, sicer z vrazjim testerjem v roki, ampak cisto na koncu z zivci. :girly:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Ewa - petek 06 avgust, 2010, 14:15:19 14:15
Hrana za ježe?  :blik:

Moja zadnja žival, ki sem jo kupila je bil Fen. Pri njem nisem dobila ničesar zraven (če odštejemo plišastega smrdljivega psa), so me že poznali in vedeli, da o dihurjih vem malo več kot oni. Pravzaprav so bili presrečni, da so se ga rešili

Ko sem kupila podgane pa itak ni bilo še nobenih prospektov, oz. se mi zdi, da jih Tukano še zdaj nima. Meni tudi nikoli niso ponujali kakšne opreme, vedno sem sama točno vedela, kaj iščem in sem jim to tudi povedala. Nasvetov o hrani, veterinarskih storitvah in podobno nisem dobivala. Upam, da tisti prospekti niso samo razstavljeni tam in da jih dejansko dajo komu zraven.

Je bila pa pred kratkim v Zooticu komedija, ko sem spraševala, kaj mi lahko dajo, da bi zaposlila vrano. Si je vzel čas, sva ugotavljala kaj bi lahko bilo aktualno in na koncu pristala na čričkih. So me pa pozitivno presenetili, ko so mi rekli, da naj grem takoj domov in jih ne puščam kje na soncu v avtu.
Pogosot ni problem v prodajalcih (ok, se najdejo kakšni za  :fight25:) ampak sami povejo, da so velikokrat problem nadrejeni.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Jana - petek 06 avgust, 2010, 14:21:27 14:21
Res je super, ko ti kot posladek za dihurje ponujajo bar za kunce. :angry: Takrat sem se morala pa pošteno ugrizniti v jezik, da nisem bila nesramna.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): Masa - petek 06 avgust, 2010, 14:47:55 14:47
Jaz sem zraven podgane iz Tukana dobila A4 format navodil, ki so bila sicer res cisto osnovna, ampak vsaj nekaj so dali zraven. No podgancek vec ali manj brez zdravstvenih tezav docakal dobra tri leta :angel:
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): EvilCookie - sobota 07 avgust, 2010, 14:54:31 14:54
Jaz ko sem kupila Nessi v Tukanu na brdu so bili zelo prijazni. Dali so mi brošuro, prodajalka me je poučila kako so jo odvajali grozenja (s kožno gubo) in da je lajlažje če tudi sama tako nadaljujem. Dobila sem brošuro o dihurjih in dolgo so se ukvarjali z mano in mi povedali na katero posteljico je navajena, mi dali največjo kletko, kar so jo imeli, povedali so mi, da potrebujejo hrano s čim več beljakovinami in mi tudi dali najprimernejšo, kar jo tam prodajajo. Ne spomnim se zdaj katera točno je bila, ampak se spomnim, da je bila že omenjena na forumu, da je bila priporočena, predno so na naše tržišče prišle boljše hrane. Nessi se je tudi zelo lepo obnašala do prodajalke (zato je bil tako večji šok ko se je doma sestri obesila na prst :scared:) in sem res dobila občutek, da so zanjo, kar se da, lepo skrbeli. Mislim da v večini res ni problem v prodajalcih.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - nedelja 08 avgust, 2010, 19:24:52 19:24
V čem pa, če ne v prodajalcih? Ne mešat odgovornosti posameznikov z odgovornostjo trgovske verige. Prodajalci so veliko prevečkrat (da ne rečem v večini) primerov (ne samo v trgovinah z živalmi) nepoučeni o tistem, kar prodajajo, nimajo se niti želje izobrazit, to jim je služba s katero si omogočajo preživetje. Seveda posameznik ni neposredno (posredno pa, ker bi se lahko samo izobrazil) odgovoren zato, da pojma nima, kako dihurja ločit od morskega prašička. Za to bi moralo poskrbeti vodstvo že pri zaposlevanju in nato s stalnimi zahtevami po izobraževanju. Za to bi moral poskrbeti zakon, ki izobrazbo sicer predpisuje, ampak so izobraževanja na tako nizki stopnji, da je za bruhat. Seveda so izjeme, ampak izjemam se zato tako reče, ker odstopajo od večine. Ali drugače povedano - izjeme potrjujejo pravilo. Seveda obstajajo tudi trgovine (ena, dve?), kjer je za živali ustrezno poskrbljeno, kjer vodja želi imeti zaposlene študente veterine in/ali zootehnike in/ali biologe, ki želi imeti vse papirje poštimane, ki... Ampak je verjetno jasno, da ne more biti dobrobit živali odvisna od dobre volje/znanja/empatije prodajalca ali vodje trgovine? Namreč o tem teče debata v sklopu spreminjanja zakonodaje.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 12:43:51 12:43
A je koga strah? Gre komu na bruhanje? A kdo vidi problem?

http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=37&id=2010071905559317

http://24ur.com/novice/slovenija/ravnanje-z-zivalmi-bodo-preverjali-nadzorniki.html

http://www.rtvslo.si/slovenija/nadzorniki-bodo-v-mariboru-preverjali-prijave-mucenja-zivali/237962

Jst dihat ne morem, ko tole berem in gledam. A je res problem samo v psih na ketnah in mačkah, ki se množijo?
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): EvilCookie - ponedeljek 30 avgust, 2010, 12:54:29 12:54
Meni se zdi to precej pozitiven korak. Ne moremo pričakovati, da se stvari nenadno popolnoma spremenijo, saj je še dolga pot predno bo za živali pri nas dobro poskrbljeno. Je pa to vsaj en korak naprej, saj je veliko ljudi, ki enostavno ne vedo kaj je pravilna skrb za živali ali pa imajo nekakšna starodavna prepričanja glede tega. Takšne morda lahko prepričajo te prostovoljci, sploh če bodo uniformah. Seveda to ni najboljša rešitev je pa vsaj premik. Tudi v tujini je večina t.i. živalskih policij ubistvu prostovoljskih.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 13:12:54 13:12
Ja, saj. Razen uniform (ki so bile že predlagane, pa je bilo mnenje VURSa takrat, da smo  :supid:), se vse to že izvaja vsaj 10+ let. Večina društev je dnevno na terenu in izobražuje lastnike o neprimerni oskrbi, če pa ne gre, pa pošljemo VURS. Vse kar je opisano kot novost, se že dogaja. Danes, sedaj. Pa, a se ti zdi stanje sprejemljivo? Edina sprememba bo, da prostovoljni nadzorniki ne bodo smeli razkrivati nepravilnosti, saj bodo pod taktirko VURSa. Torej ne gre v smeri izboljšanja stanja živali, ampak lažje življenje VURSa.

Sedanja situacija:
- grem pogledat 50 prijav
- 40 je lažnih, 10 je utemeljenih
- z 8 lastniki se da pogovorit
- z 2 je nemogoče in se prijavi na VURS. VURS se osira, da ima preveč dela in da ne morejo in da naj ne težimo.

V trenutni situaciji težimo preko vseh možnih kanalov, da mora VURS nekaj (karkoli). Če ne pomaga, se obrnemo na medije in takrat se VURS zgane. Ko bodo nadzorniki, tega ne bodo smeli početi (verjemi, je v naravovarstvu enako, samo da tam niso neposredno in očitno vpletena življenja). Torej bo rezultat, da bo VURS naredil še manj, kot je naredil do sedaj.

Torej - VURSu je uspelo preko medijev prepričat ljudi, da se do sedaj na tem področju ni delalo nič in da je tole vsaj začetek. In to ljudi, ki jih jst jemljem za malce bolj ozaveščene in razgledane, za ljudi, ki se udeležujejo debat na temle in še kakem drugem forumu, ki so ljubitelji živali in bi morali problematiko poznati. To, kar se pojavlja v medijih zadnje dni, je ne samo neumnost, ampak tako velika laž, da lahko samo  :wall: in potem malo  :sick: in potem še malo  :wall:

In poleg tega, da je tole kao nek nov začetek ( :sick:), počasi začenja prevladovati mnenje, da je zakon B.P.. In da samo mi malo težimo, ker nam je dolgčas. In potem (kot povsod v naši politiki) se opleta še malo z EU direktivami, ki so itak samo smernice. Sploh na področju zaščite živali. In ljudje zadovoljni popadajo dol. Bruh, res.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 13:28:59 13:28
Valda sem pozabila še nekaj - nikoli ne smemo pozabiti, da so prostovoljci (v kakršnikoli obliki, z uniformami ali brez) samo prostovoljci. Dokler ne gre za življenja, stvar lahko funkcionira brez težav. Ampak ne more pa (tukaj citiram našo Gargo) biti življenje živali odvisno od tega, ali in kdaj jst najdem varuško za svojega otroka.

V tujini je to "prostovoljno" tako, da so društva oziroma SPAji profesionalni. To pomeni, da imajo nekaj zaposlenih, ostalo so prostovoljci. Priporočam branje diplomske naloge Tine Tement, mislim, da od strani 57-73 (cca).
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 13:30:49 13:30
Sem našla povzetke, ki so jih pripravile naše punce:

GLAVNI POUDARKI IZ DIPLOMSKE NALOGE TINE TEMENT GLEDE USTANOVITVE T.I. ''ŽIVALSKE POLICIJE''

Na str. 59 piše, da:

» bi bilo povsem upravičeno ustanoviti organizacijo, katere naloge bi zadevale le zagotavljanje zaščite živali kot družbeno pomembne in potrebne dejavnosti«

V ta namen predvideva 3 opcije:
1. ustanovitev novega organa v sestavi MKGP
2. reorganizacija že obstoječih organov znotraj VURS
3. prenos nalog nadzorstva na društva za zaščito živali, policijo ali občine

Pri ilustriranju tujih primerov uporabi primere:
1.   živalska policija v New Yorku (po tem zgledu bi te naloge opravljala naša DZZŽ)
2.   živalska policija v okraju Miami-Dade, Florida (po tem zgledu bi te naloge opravljale lokalne oblasti, tj. občine, da pa je primerjava bolj realna, je Tina zaradi majhnosti Slovenije primerjala z državno ravnjo, ne z občinami)
3.   živalska policija v Granite City (po te zgledu bi te naloge opravljala policija)

Gremo po vrsti :
1. DRUŠTVA ZA ZAŠČITO ŽIVALI
•   V okviru Društev bi bilo treba organizirati zakonodajno izvršilne oddelke (živalska policija) in ti agenti bi delovali pod okriljem Društva.
•   Ti agenti bi imeli enako stopnjo izobrazbe kot policisti, po pristojnostih bi bili z njimi izenačeni, pooblaščeni bi bili za nošenje orožja in ostalih prisilnih sredstev. Opraviti bi morali izobraževalni program o predpisih o zaščiti živali ter njihovih dolžnostih kot živalskih policistih.
•   Pravna podlaga: Ustava RS (121. člen), Zakon o državni upravi (15. člen) – bistvo je v pooblastilu za opravljanje nekaterih funkcij državne uprave. Tukaj je omenjen tudi Zakon o inšpekcijskem nadzoru (8. člen) ter Zakon o veterinarskih merilih skladnosti (77. člen)
•   Društva bi dobila pristojnost izvajanja inšpekcijskega nadzora nad izvajanjem predpisov o varstvu živali pred mučenjem – potrebna sprememba ZVMS
•   ! Problem je v potrebnosti stalnega neposrednega političnega nadzora nad opravljanjem nadzorstvenih nalog – inšpekcijski nadzor predpostavlja strokovnost, nevtralnost. Gledano organizacijsko so inšpekcijske službe del izvršne veje oblasti in sodijo v državno upravo in zaradi strokovnosti, nevtralnosti in avtoritativni naravnanosti državne uprave se naloge inšpekcijskega nadzora načeloma ne prenašajo iz državne uprave.
•   Za razliko od tega je za Društva značilno prostovoljno, neprofitno, humanitarno delovanje in že imajo zakonsko dolžnost, da pristojnemu inšpektorju sporočajo kršitve določb ZZZiv in opozarjajo na ugotovljene nepravilnosti.

PLUSI:
-   praktične izkušnje in poznavanje delovnega področja
-   že sedaj so zaslužni za večino prijav mučenja živali

MINUSI:
-   narava Društev (prostovoljna, humanitarna, neprofitna), kar so značilnosti, ki so popolnoma nasprotne državni upravi in so predpogoj za izvajanje inšpekcijske službe
-   težko bi ostala nevtralna v primerih suma mučenja živali (strokovna in politična nevtralnosti)

2. DRŽAVNA RAVEN
•   Živalska policija bi spadala pod državno upravo
•   Agenti ne bi bili izenačeni s policisti po pristojnostih, kar pomeni, da ne bi bili pristojni za nošenje orožja in aretacije, bi pa nosili kemične naprave za obvladovanje živali
•   Obvezen bi bil tečaj za agente (s področja preiskovanja mučenja živali, odvzema, pravilnega ravnanja z živalmi, izdajanje pozivov, plačilnih nalogov ravnanja s kemičnimi sredstvi ipd).

2.1 V OKVIRU MKGP
•   Enostavnejša in za naš pravni sistem primernejša rešitev kot prenašanje pooblastil na druge
•   ustanovitev novega organa v sestavi MKGP:
o   VURS bi še naprej skrbela za odkrivanje in preprečevanje kužnih bolezni in ostalo, kar že počne
o   Novonastali organ v sestavi MKGP (na podlagi ZDU) pa bi se ukvarjal izključno s primeri mučenja in zaščito živali (Uprava za zaščito živali)
•   MINUS: nerealno glede na potrebna sredstva (prostori, kadri, oprema), trenutne razmere v kadrovski politiki državne uprave in krčenja obstoječe DU.

2.2 V OKVIRU VURS
•   Znotraj VURS se ustanovi novo organizacijsko enoto (Urad za nadzor nad zaščito živali) ali
•   znotraj VURS se ustanovi nov oddelek znotraj obstoječega Urada za notranji uradni nadzor (Oddelek za nadzor nad zaščito živali / Inšpekcija za zaščito živali) ali
•   znotraj VURS se ustanovi nov oddelek s še ožjim delovanjem smao za preiskovanje in obravnavanje primerov mučenja živali (Oddelek za nadzor nad zaščito (varstvom) živali pred mučenjem / Živalska inšpekcija / Živalska policija).
•   Ob vsem tem bi se strukturno prilagodilo tudi organizacijo OU VURS.
•   PLUS:
o   ločimo opravljanje nadzora nad izvajanjem predpisov o zaščiti živali od nadzora nad izvajanjem predpisov o zdravstvenem varstvu živali
o   prihranek na denarnih sredstvih v primerjavi z ustanovitvijo novega organa v sestavi MKGP
o   smotrnejše, bolj  učinkovito in specializirano opravljanje nalog na VURS

2.2 V OKVIRU OBČIN
•   140. člen Ustave – prenos državnih pristojnosti na občine - ni smiseln, ker ga že na lokalni ravni opravljajo OU VURS
•   Druga možnost je, da občine opravljajo nadzor nad mučenjem živali kot nalogo lastne pristojnosti (izvirne naloge občin, opredeljeno bi morali biti v zakonu, občine pa bi same določile kaj je mučenje in kakšne so kazni zanj ter uredile inšpekcijski nadzor).
o   MINUS: Denarne kazni bi bile prihodek občine, občine se financirajo iz lastnih virov in vprašanje je zagotavljanje zadostnih sredstev, možnost manj enotnega nadzora in možnost neenakih obravnav, ukrepov in metod, vprašanje racionalnega zaposlovanja (prevelike potrebe).


3. POLICIJA
•   Reorganizacija znotraj policije, zakonske spremembe (ZVMS in ZZZiv)
•   Poseben oddelek znotraj policije (živalska policija), policisti, pa bi se vanj prostovoljno javili za stalno delo na področju odzivanja in preiskovanja prijav mučenja živali.
•   Potreben bi bil izobraževalni program za te policiste, specializacija kadra (potrebni že sedaj)
•   MINUS:
o   Šolani so za druge dejavnosti
o   Pooblaščeni so za nošenje strelskega orožja kar se ne zdi ne potrebno ne primerno za izvajanje takšnih nalog
o   Nimajo potrebnega znanja

Boljše se ji zdi sedanja ureditev, ko nadzorstvo nad izvajanjem ZZZiv opravljajo uradni veterinarji, strokovno usposobljeni, policisti pa nadzorujejo izvajanje le nekaterih določb. Je pa problematizirala previsoke kriterije za uradne veterinarje (previsoke kvalifikacije) in inšpektorje.


Vir: http://dkum.uni-mb.si/Dokument.php?id=14104
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 13:35:24 13:35
Diplomsko delo, Tina Tement, str. 52 do 58 - povzetki

NADZORSTVO NAD IZVAJANJEM ZAKONODAJE
Primerjalni pogled


ZDA
1.   splošne policijske enote oz. običajni policisti.
Primer: večina zveznih držav
2.   državne/okrajne organizacijsko samostojne enote=živalske policije=izključno naloga zaščite živali.
Primer: okraj Miami-Dade, Florida
3.   društvo s področja zaščite živali, agenti živalske policije v okviru društva so izenačeni policistom-pristojnosti.
Primer: New York
4.   specializiran oddelki znotraj splošnih policijskih enot.
Primer: Illinois, Granite City

VB
1.   živalska policija (kot posebni oddelek) organizirana znotraj društva s področja zaščite živali (kot NY ampak brez pristojnosti)
•   nima formalnih izvršnih pristojnosti
•   posebnost: vseeno preučuje večino primerov mučenja živali, ljudje se največkrat obračajo na njih
2.   državni veterinarski inšpektorji in lahko tudi lokalni (ni nujno)
3.   policija


Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): EvilCookie - ponedeljek 30 avgust, 2010, 13:39:00 13:39
Ne me narobe razumet, vem da se je to počelo že od vedno in kot sem rekla se mora še ogromno spremenit. Moja pohvala je bolj kot ne res letala na uniforme, ki so sicer malenkost ampak pri ljudeh ravno to vžge. Sploh če se niti ne zavedajo, koliko pristojnosti imajo uniformiranci itd. Seveda se tega ne izkorišča ampak ljudje so potem ponavadi bolj pazljivi in si ne želijo nakopati težav. Res je da so v tujini za to plačani ampak verjetno ni bilo vedno tako. In vseeno so njihova društva odvisna večinoma od donacij. Pri nas bi bilo verjetno težje zbrati toliko denarja, da bi se v celoti financirali takšno živalsko policijo ampak pravim samo, da tudi drugot so se bolj kot ne sami znašli. Samo že to, da se tako trudijo ljudi prepričati v to, da velike spremembe niso potrebne, pomeni da se nečesa bojijo. Tisti, ki mislijo da sprememba zakona ni potrebna jim že tako ali tako ni prav dosti mar za živali. Takšnih ljudi se itak ne bi dalo prepričati. Tisti, ki pa si sprememb zares želimo in imamo res radi živali pa ne bomo tako slepo verjeli vsemu, kar nam prodajo v medijih. In mislim tudi da nas je takih zelo veliko. Tudi kadar govorim z ljudmi, ki nikakor ne spremljajo te "scene" in sploh ne vejo da se kaj dogaja, se vsi zavedajo, da pri nas stvari glede živali niso urejene. VURSu po mojem mnenju verjamejo samo tisti, ki jim res hočejo verjeti. Če zakon v vladi zavrnejo bi bil pa to res čas za kakšen protest, mislim da bi se ob dobrem oglaševanju zbralo veliko število ljudi. Samo pravim da ne smemo obupat ampak zares pritisnit in izkoristit situacijo, zdaj ko je to dokaj aktualno.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 19:38:23 19:38
No, saj po drugi strani tole zatišje tudi nam da več časa za pripravo predlogov in njihove utemeljitve.

Žal jst nimam tako dobrih izkušenj z ljudmi... Torej, da bi vedeli kaj to pomeni in kaj se pričakuje. Večkrat me obrne okoli, ko nekdo (ki se je odločil, da bo sodeloval na tem področju) prebere zakon in mogoče še pravilnik in mi pove, da v bistvu ne vidi nič narobe. Če pa potem še VURS pove, da je vse ok in so celo delegati iz EU povedali, da je vse ok, potem pa res ne more bit tako zelo hudo.

Folk trza tudi na " Dober dan, smo iz Društva za zaščito...", uniforme pa pri tistih, ki jim sedaj ni bilo pomoči, tudi sedaj ne bo pomagalo. Ker jim pomagajo samo kazni. Česar se pa VURS izogiba (sicer mi ni jasno zakaj, ampak se). Bomo videli to čudo  :)
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): maja01 - ponedeljek 30 avgust, 2010, 20:24:05 20:24
Meni se pa zdi problem pri novem zakonu, oz. njegovem predlogu predvsem to, da je narejen na horuk. Nekih BISTVENIH sprememb notri ni. Se vedno se notri omenjajo (s kaksnimi konkretnejsimi dolocili) samo psi in eventuelno macke. Kaj pa vse ostale zivali - od dihurjev (ko smo ravno na tem forumu), do kuncev, malih glodavcev, ptic, plazilcev, govedi, konj, pujsov? Meni se zdi res velika tezava to, ce zdaj male zivali ne bodo konkretneje omenjene notri, ker potem smo "peceni" za naslednjih cca. 10 let. Verjemi, da cez dve leti, ko bo morda se kdo ugotovil, da ja, pa imamo hudo veliko stalo na tem podrocju, ne bodo ponovno spreminjali zakona. In jaz npr. imam precejsnje tezave ze samo z dihurji (da o kuncih in malih glodavcih sploh ne govorim), ker nikjer ni niti omenjeno katera je min. starost, za oddajo iz legla (in ce hocem prijavit nekoga, ki prodaja premlade mladice moram narest skoraj celo raziskavo med tujimi veterinarji, citirat en kup strokovne literature in ce se le da, dobit se kaksno slovensko strokovno mnenje). Enako je s prostorskimi zahtevami (tisto dolocilo, da naj se pri ostalih zivalskih vrstah ozira na dolocila za podobne prostozivece vrste je nesmiselna).
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 20:39:56 20:39
Se popolnoma strinjam in sem vse pomisleke že dodala v predlog  8) Ne mislit, da te ne poslušam in da tvojih vprašanj in predlogov ne memoriziram.  LOL

Ostalo bi raje pisala v društvenem kotičku, zaenkrat... Kak predlog, kam naj vtaknem?
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): EvilCookie - ponedeljek 30 avgust, 2010, 20:44:31 20:44
To imaš pa prav, tudi jaz pogrešam kakšna bolj natančna določila za kmečke živali. Pri nas imamo ogromno živine, ki cele dneve stoji do kolen v lasntem dreku in celo življenje ne vidijo sonca :wall: Ker so itak za hrano (jajca, mleko, meso) se veliko ljudem ne zdi pomembno. Če najdejo psa v boksu, kjer so tla njegovi lastni iztrebki je cela groza, ko se pa v istih pogojih vidi krave pa redki trznejo. Da ne bo kdo napak razumel, v obeh primerih je to popolnoma nesprejemljivo. S tem da kopitarjem in parklarjem v tistem dobesedno gnijejo kopita/parklji, kar jih lahko tudi močno pohabi :( Samo bomo itak videli kako sploh bo z vsem skupaj. Verjetno tudi če bodo imeli namen sprejeti nov zakon ne bo točno tak kot je ta predlog, vsaj tako si jaz predstavljam. Si tudi mislim, da bo še kar nekaj časa trajalo, predno uspejo kar koli dejansko sprejeti. Vsaj tako se mi zdi, se ne spoznam ravno na te zadeve.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - ponedeljek 30 avgust, 2010, 20:55:31 20:55
Mogoče v branje Zakon o živinoreji:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200218&stevilka=716

6. člen

(živalim prilagojena reja)

(1) Domače živali je treba rediti tako, da so zadovoljene njihove biološke potrebe, da niso motene njihove telesne funkcije in obnašanje, da ni presežena njihova prilagoditvena sposobnost in da se z njimi ravna skladno s predpisi, ki urejajo zaščito živali in veterinarstvo.

(2) Krmljenje, nega in nastanitev so primerni, kadar ustrezajo fiziološkim, etološkim in drugim potrebam domačih živali. Domače živali morajo biti krmljene na način, ki ustreza posamezni vrsti domačih živali, biti morajo primerno negovane in zagotovljena jim mora biti ustrezna nastanitev v objektih za rejo. Prisilno krmljenje domačih živali je dovoljeno, če je to potrebno zato, da preživijo ali zaradi zdravstvenih razlogov.

(3) Prevoz, zakol in usmrtitev domačih živali se morajo izvajati v skladu s predpisi, ki urejajo veterinarstvo in zaščito živali in na način, s katerim se ohranja kakovost domačih živali in živalskih proizvodov.

(4) Natančnejše pogoje za rejo predpiše minister.

(5) Zaradi ohranjanja kakovosti plemenskih živali lahko minister za rejo posameznih kategorij plemenskih živali predpiše posebne pogoje.


Treba je vedet, da je veliko stvari razpršenih po drugih zakonih. Tudi recimo čipiranje psov ni stvar ZZŽiv, pač pa Zakona o veterinarskih merilih skladnosti. To je seveda čista budalaština, je pa ta kaos posledica tega, da zaščita živali pač ni primarnega pomena.

Je pa z ZŽiv (torej Zakon o živinoreji) približno tako kot z ZZŽiv (Zakon o zaščiti živali). Spet imaš notri neko etološke potrebe in strokovna spoznanja, ki so blablabla, dokler ni nikjer zapisano in definirano, kaj to je, kje se jih objavlja, kdaj se jih upošteva (torej, ko jih recimo potrdi ne vem kdo).

Si že kaj prijavljala na vašem koncu?
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): EvilCookie - torek 31 avgust, 2010, 00:12:57 00:12
Pri nas sem mislila v Sloveniji. Drugače na našem koncu dejansko lepo skrbi za živali lokalni kmet :) Jih ima sicer tudi za zakol za svojo gostilno ampak imajo lepo življenje in so večinoma zunaj, dokler je paša. Sem pa mislila se pomenit ali pa morda priporočit kmetijo mačji hiši/mačjelovki, ker je tam ogromno mačk, ki so se priselile (gostila, miši, tudi sami jih kaj nahranijo) in se seveda množijo. Ne bi pa se ravno dalo reči da so lastniške. No ampak to je druga tema.

Drugače pa se mi ravno to, kot si rekla, zdi problem, da zakoni niso natančno določeni. Potem si jih vsak nekoliko po svoje interpretira in smo spet tam, da morajo biti živali na pol mrtve, da kdo kaj ukrene.
Naslov: Re: Predlog PF UM novega Zakona o varstvu in proti mučenju živali
Objavil(a): pridna - torek 31 avgust, 2010, 09:21:36 09:21
Lokacijo prosto živečih mačk je treba javiti v pristojno zavetišče in uredit izjavo na občini (da mačke niso lastniške).

V bistvu je v teoriji z zakonom zelo enostavno - nima si kaj vsak po svoje razlagat. Če se ne strinjamo v branju zakona imamo ministrstvo, ki je pristojno za uradno razlago zakonodaje (in je dolžno podat uradno obrazložitev). Kar tudi v praksi načeloma ni problem (običajno odgovorijo pred iztekom roka po ZUP), dokler ne prideš na področje zaščite živali  :batine: Sama sem tik pred tem, da prijavim MKGP na IJU zaradi molka organa.

Drugače pa je treba zakon brat v duhu zaščite živali in potem so stvari precj bolj jasne. Zakon je bil pisan zato, da se status živali popravi/dvigne/izboljša in temu je tudi namenjen. Če uporabljaš nekaj pameti (na splošno pisano, ne ti osebno), je napisano dovolj natančno, da se ve, kdaj je za žival primerno poskrbljeno in kdaj ne. Problem je valda iskanje krivin. In tukaj se vrneš na razlago/interpretacijo zakona.